¿como funciona exactamente el BO de mutas contra protoss?

Glornik

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#1 13/02/2012 - 14:55

Esto es fake no? No, en serio, es una broma? Creo que a mi a Lvican y a Sialo no nos hace ni pizca de gracia

armless

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#2 13/02/2012 - 15:08

xDDDDDDDDDDDD

Cuando tienes 30-40 mutas por muchos fenix que hagan no les valdrán para nada, es cierto que cuando les mejoren el rango serán algo mejores, pero aún así la mejora tardará en llegar, y cuando llegue como se hayan esperado hasta entonces para hacer la mejora de rango, ya estarán sin curros

WaKa

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#3 13/02/2012 - 15:43

Generalmente es una salida normal, a ling roach, transicionando a mutas sobre el minuto 12 una vez que estás seguro de que no te va a venir ningún timming push

waxaman

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#4 13/02/2012 - 16:19

el timing push se para con muta ling espinas...

y la mejora de los fenix va a llegar aprox a minuto 11 si se techea directo sin suicidarse, q es cuando empizas a producir mutas asi que realmente va a ser la contra total y absoluta

wiji

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#5 13/02/2012 - 19:12

pero nos e puede defender con spinas la 2º y la natural, es imposible sacar tanta espina.

waxaman

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#6 13/02/2012 - 19:29

ui q no xD no sakes apenas lings, masea las espinas

wiji

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#7 13/02/2012 - 19:29

ni puta idea teneis, los fenix se violan a los mutas pero bien

waxaman

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#8 13/02/2012 - 19:31

haha es puro troleo, los fenix se van a violar a los mutas pero bien, pero de momento tienen la fe

WaKa

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#9 14/02/2012 - 10:48

Qué timming push te paras tú a mutaling?

Glornik

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#10 14/02/2012 - 12:02

Mutas>Fenix

waxaman

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#11 14/02/2012 - 12:13

excepto el 4 gate, creo que todos...

jaimepourotger

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#12 14/02/2012 - 13:21

A muta ling, como no te haga un timing push de drones 1-0 a una base, todos los demás te los comes fijo con patatas. 6 gate, 2 starport, dt´s ... creo que haaat los blinks stalkers famosos te los comes!!!

Los mutas están OP, pero para hacer una cantidad de mutas OP, necesitais 3 bases, sino las mutas pasan de estar OP a hacer ridículo-pena-risa.

ValandiL

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#13 14/02/2012 - 13:26

El 6 gate me lo comi yo ayer produciendo mass ling de 3 hatch y el +1 de ataque y 6 espinas. Todo depende de la comp, si el tio viene con stalker sentry y le pegas rapido le ganas, si le dejas que comience a warpear zeas, its over.

Glornik

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#14 14/02/2012 - 13:31

6 gate es impo vs mass espinas, exp personal.

msistema

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#15 14/02/2012 - 14:12

Que no teneis ni idea hombre, el muta ling fue diseñado como counter directo al 2 proxygate. Cuando ves los proxygates, tu pasas y techeas a liar. Que saca millones zeas? No pasa nada, los zeas no pueden pegar a los mutas!!

También va muy bien si te hace canon rush en la expa.

higuainkiller

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#16 14/02/2012 - 14:44

Yo si veo q tiene cañones en la linea de mineral ataco el nexo, es la mejor forma de harrasear. Y si hay algun arconte procuro juntar los mutas en una pelotita pequeña pequeña.

msistema

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#17 14/02/2012 - 16:23

sisi, si tienen storms, lo mejor es no mover los mutas, porque si los mueves, no haces dps. Es mucho mejor dejarlos parados y esperar que se acabe la storm.

higuainkiller

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#18 14/02/2012 - 16:26

Ahi tienes toda la razón. Ponte q hace calor. En tal darim tiene q hacer un calor de cojones, q mejor q una tormenta de verano para refrescar los mutas?

armless

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#19 14/02/2012 - 16:41

Y lo bonito que es ver los destellos..... de hecho hay que quedarse mirando los destellos de los relámpagos que es un curro importante el que han hecho los chicos de Blizzard.... que menos que echarle un ojo, aunque se abandone temporalmente la macro, no es importante, el protoss sabrá interpretarlo correctamente.

wiji

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#20 14/02/2012 - 19:08

Lo que esta claro es una cosa. Ground protos es asquerosamente imba contra los zergs. Tenemos que acercarnos a ellos para poder dar fuerte, mientras ellos tienen una cosita que se llama coloso y otra cosita que se llama FF. Tenemos que hacer hit and run, rodearles a campo abierto, enterrarnos mientras petamos su observer con corruptors, meter banes en overlords para poder tirarselos encima, etc etc. Todo ello sudando sangre.

Ahora ocurre lo contrario, hemos encontrado (por fin!!) una manera de cobrar ventaja sobre los protoss. Y que hace blizzard? joderla en menos de dos meses. Que nadie toque a los pobrecillos protoss. Pero nosotros llevamos jodiendonos desde que salió el juego. Lo dicho dos meses nos ha durao.

Los mutas no son una estrategia imba como por ahi creen. ES LA UNICA ESTRATEGIA. Nosotros nos hemos acostumbrado a lidiar contra bola de protoss y nadie la ha nerfeado para que zerg le gane. Y nos la hemos apañado para ganar, poco pero ganar e incluso equilibrar. Y nadie les ha nerfeado nada ni nos han bufeado nada para poder pararla (mas bien nos jodieron el infestor ridiculamente). Solo teniamos nuestras manitas.

Glornik

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#21 14/02/2012 - 19:26

Vale, tu has dado tu opinión, ahora te daré yo la mía:
-El coloso, si, total haces 5 corruptors y adiós amiguito, además de que cuando transicionemos a inmortales (si, si no, es como el juegode los topos y el martillo, les pegas pero vuelven a salir, les pegas...) los volvéis broodlords, la única unit que de no tener blink, nos haría virtualmente imposible avanzar.
-El ff, COÑO! SI LA ROACH SOLO TIENE 2 SUPPLY! COÑO! SI CUESTA MENOS QUE EL STALKER! COÑO! SI MATA A UN STALKER! espera espera...QUE ES BLINDADO! es decir, tenéis una unidad jodidamente fuerte de tier 1 para joder lo que sea, y ks cuesta 2 supply (ea, antes 1 JAJAJAJA) y debemos, por cojones, sacar 1 inmortal por cada 5 roach, el cual ocupa 4 supplys, coño, no soy matematico, pero seréis mas que nosotros no? (no cuento los 50 lings que nos enviareis) así que que menos que darnos un conjuro que cuesta 50 de energia a una unidad casi inutil que muere con mirarla?
-A ver a ver....hay algo que olvidamos....que curioso....zerg es la raza mas...¿barata? es decir...quereis ser mas, mas baratos, y además...igual de fuertes? Espera espera...que además queréis un yate?
-A ver a ver, la muta...una unidad...de harraseo...vale...me puede harrasear lo ke kieras, pero...espera....40 mutas....como se matan si no es con HT? espera espera...que lanzo una storm os vais y si solo tenia una, estoy jodido? espera espera...que además vale 100/100 cuando su contra de aire (el fenix) vale 150/100 y además ahora le darán una mejora que para tenerla habrá que construir la baliza de flota (300/200) para tenerla, y además, costará un pastón? Y además....no sale el fénix de uno en uno? Las mutas...las mutas...LAS MUTAS PUEDEN LLEGAR A SALIR DE 7 EN 7!! GUAU!!!!

Aiur te necesita para...FLIPPAAR

msistema

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#22 14/02/2012 - 19:40

pues pasate a zerg oye, y todo solucionado...

Nose que te quejas de las roach, a early game si que salen rentable, pero a late son de lo menos cost-effective que hay. 1 immortal por cada 5 roach, significa 4 de supply contra 10, y te fundes las roaches como mantequilla (que nose si os acordais, hace unos parches os aumentaron el rango, porque no parabais de hacer /cry)

Alpha Orionis

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#23 14/02/2012 - 20:02

Tampoco parece que los Zerg lo hayan pasado realmente mal contra los Protoss...

http://i.imgur.com/J6qFK.png

higuainkiller

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#24 14/02/2012 - 21:21

Esa grafica no tiene una puta mierda de sentido porque es a nivel muy alto. A nivel bajo me entra la risa. Estoy totalmente de acuerdo con wiji. Pero bueno, aqui no se trata de llorar sino de mejorar y punto. Nos adaptaremos a la mejora del fenix (aunq me cuesta creer como). Ya llegara HOTS y podre reirme del ridiculo transformer del toss y su nave antimutas con retrovelocidad XD

Wachipey

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#25 14/02/2012 - 21:36

el transformenr no lo vas a ver ni en pintura, el ulo tempeste ya se vera como pega contra tierra pero puede ser curioso, y el oraculo junto un prisma van a ser las risas, anulada espora y drop dts, lo q me voy a reir

por cierto, como funciona el rush de vce, es que no hay quien lo pare macho tienen mas vida y se reparan mura que estan over los putos vces, ya puedo tener 20 zeas que me los comen

lolailolala

armless

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#26 14/02/2012 - 21:40

Totalmente de acuerdo con wiji y msistema xDDDD

- Jo nos ganan con los infestor -> Disminuimos rango de los infestor haciéndoles inútiles la mejora de controlar (para todas las razas ojo!!!)

- Jo nos ganan con full roach -> pues nada mis chiquitines, os aumentamos el rango del inmortal de manera que hasta que llegan las roach han muerto mínimo 2 por inmortal

- Jo nos ganan los mutas -> enga va, os aumentamos el rango....

Coño, ahora no podemos ganar ni por tierra ni por aire, como no inventen unidades acuáticas...... me da que lo tenemos jodido

En cuanto a la gráfica Alpha, no es por nada pero es la 4 vez que veo esa gráfica y desde hace tiempo ya jejejeje y otra cosa, eso me da más la razón..... los protoss que llegan a maestro o GM son unos mancos comparados con terran y zerg LoL

Glornik

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#27 14/02/2012 - 22:20

Lo que digais tios pero sois unos cryers!

Glornik

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#28 14/02/2012 - 22:21

Es que de verdad, para que seguir discutiendo si os doy razones contrastadas y pasais de ellas? Va tio....
Por cierto...
Poner a 2 inmortales (8 supply) vs 8 roach (16 supply, pero no se yo si el gasto sale rentable)

armless

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#29 14/02/2012 - 22:45

Como mola cuando no ves salida y te retiras xDDDDD

Ah que quieres ir por las razones que habías puesto??? no problemo (no puedo poner quotes ni colores así que te contesto debajo de cada párrafo tuyo):

-El coloso, si, total haces 5 corruptors y adiós amiguito, además de que cuando transicionemos a inmortales (si, si no, es como el juegode los topos y el martillo, les pegas pero vuelven a salir, les pegas...) los volvéis broodlords, la única unit que de no tener blink, nos haría virtualmente imposible avanzar.

Respuesta: Claro estás hablando de un juego en el que tú no tienes observer, no tienes blink en los stalker y además estás hablando de un minuto de partida superior al 20.... en que universo pasa esto??? lo digo para ir a jugar ahí más que nada. 5 corruptor???? si si, duran lo que un caramelo a la puerta de un colegio, hace falta hacer del orden de 12 cuando juntáis más de 3 colosos porque si no en lo que te matamos los colosos ha muerto TODO lo de tierra, y si teníamos hydras, ha muerto lo de tierra y lo siguiente.

-El ff, COÑO! SI LA ROACH SOLO TIENE 2 SUPPLY! COÑO! SI CUESTA MENOS QUE EL STALKER! COÑO! SI MATA A UN STALKER! espera espera...QUE ES BLINDADO! es decir, tenéis una unidad jodidamente fuerte de tier 1 para joder lo que sea, y ks cuesta 2 supply (ea, antes 1 JAJAJAJA) y debemos, por cojones, sacar 1 inmortal por cada 5 roach, el cual ocupa 4 supplys, coño, no soy matematico, pero seréis mas que nosotros no? (no cuento los 50 lings que nos enviareis) así que que menos que darnos un conjuro que cuesta 50 de energia a una unidad casi inutil que muere con mirarla?

Aquí tienes varios fallos primero es lo que se llama tier 1'5 pero no pasa nada, (lo de antes 1 no lo he entendido porque hasta donde yo sé las cucas siempre han valido 2... pero bueno) segundo un inmortal tarda 3 tiros en matar una roach, antes de llegar a pegar las roach los inmortales han dado un tiro y están a punto de dar el siguiente así que antes de empezar el engage una cuca (en el hipotético enfrentamiento de 1 inmortal vs 5 cuca) ya tiene 100 de vida menos (sí, una unidd de tier 1 hace el mismo daño que una de tier 3 nuestra....) eso es bastante, júntalo con ff para que no lleguen las cucas o tarden más y tienes 10 cucas muertas antes siquiera que lleguen a pegar (suponiendo varios inmortales claro)
Otro fallo es que dices "no soy matemático" efectivamente, no lo eres... 1 inmortal (4 supply) vs 5 cucas (10 supply) sí, también perdemos ahí xD aprte que no estoy seguro pero puede que las 5 cucas pierdan contra el inmortal.... no sé....

-A ver a ver....hay algo que olvidamos....que curioso....zerg es la raza mas...¿barata? es decir...quereis ser mas, mas baratos, y además...igual de fuertes? Espera espera...que además queréis un yate?

Mmmm creo que nadie aquí ha dicho eso ha dicho que para una estrategia que funciona la quitan o la joden para que no podamos ganarles, estoy convencido como dice killem que los protoss que hay en mi liga son muuuucho más mancos que yo y que si se pusiesen a jugar terran o zerg estarían en liga metacrilato que el bronce les vendría muy grande y la gráfica que habéis sacado antes demuestra justamente eso que los protoss son muuuucho peores que el resto, en nivel GM los pushes son muy predecibles los minutos cuando se hacen, así que es normal que los paren.

-A ver a ver, la muta...una unidad...de harraseo...vale...me puede harrasear lo ke kieras, pero...espera....40 mutas....como se matan si no es con HT? espera espera...que lanzo una storm os vais y si solo tenia una, estoy jodido? espera espera...que además vale 100/100 cuando su contra de aire (el fenix) vale 150/100 y además ahora le darán una mejora que para tenerla habrá que construir la baliza de flota (300/200) para tenerla, y además, costará un pastón? Y además....no sale el fénix de uno en uno? Las mutas...las mutas...LAS MUTAS PUEDEN LLEGAR A SALIR DE 7 EN 7!! GUAU!!!!

TIOOOOOOOOOOOOOOOOOOO que me estás igualando 40 mutas con un HT!!!!!! y como tú bien dices es defendible la estrategia sólo que hace falta que el protoss no sea manco y tenga multitask pero claro... pocos lo tienen, con el a+click les ha funcionado hasta diamante y luego ya.... con un poquito de blink de los acechadores unos harrass de DT y pillar timmings te plantas en maestro

Y por cierto lo de que los protoss no necesitan tantas APM no lo digo yo, lo dicen todos los GM entre ellos TLO que cuando le preguntaron porqué no se hacía protoss dijo que era una raza que no aprovecharía sus APM

Y una última cosa "Poner a 2 inmortales (8 supply) vs 8 roach (16 supply, pero no se yo si el gasto sale rentable)"

Mientras no seas un manco ganan los inmortales y no hablo de micrear a muerte, hablo de ponerlos detras de un edificio en la muralla que hacéis para defenderos y ya está.... hasta que dan toda la vuelta ha muerto ahí hasta spiderman

Wachipey

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#30 14/02/2012 - 23:38

como hago para evitar que me salga el boton enorme rojo en medio de la pantalla, que solo me sale si juego toss y que si le doy gano al momento?

es que ya me aburro de ganar

PD: de verdad ya cansa colega, aprender a jugar ostia que la gente que gana pasta con el juego no se queja tanto
la cosa es que a uno ya se le inchan las pelotas de leer cryers todos los putos dias, de gente q deprestigia el valor o el esfuerzo de la gente que juega toss, curiosamente gente que no tiene ni zorra idea de como se juega toss, yo es que ya no se si o no entrar mas en la web por que es lo unico que se lee aqui, o empezar a largar ingnores y kedarme solo
asta las pelotas ya panda de llorones coño, jugar mas ostia y ya no os mataran roach con inmortales y mutas con hts
es que solo os falta ya quejaros de que tengan contra vuestras unidades, como la de todos macho

a la mierda hombre ya

Glornik

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#31 14/02/2012 - 23:54

Armleess mañana te replico que ahora no me apetece >.<

armless

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#32 14/02/2012 - 23:58

Lol!!!!! prueba superaaaada ves killem??? se iban a picar XDDDDDDDDDDDDDDDDD

adriuaa

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#33 14/02/2012 - 23:59

no me parece que sea para tanto , para empezar la mejora es en la baliza que vale la friolera de 300/200, es una inversion importante y dado que los zerg cambia de tecnologia con un click , invertir tantos recursos para ke luego haga cucas o lings y tengas suministro ocupado en fenix que no te sirven para nada no parece un gran plan.

Pvt esa mejora para el mid-late puede molar y hacer mas fuerte aun el mix zea/coloso/fenix

Por fin las mulas no van a tener bonus en gold ya era hora.

WaKa

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#34 15/02/2012 - 00:22

Lo mejor del post es lo de: si el immortal cuesta 4 supplies y 5 roaches son 10 en total, no es que sean más zergs, es que el ejército protoss es más fuerte XD

Y así de golpe se me ocurren 20 timmings pushes que no te los paras a mutaling

Glornik

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#35 15/02/2012 - 01:03

Hip hip!

higuainkiller

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#36 15/02/2012 - 16:40

Buena gecko. Ahi les tienes bien cabreados, como a mí me gustan. Vulnerables a proxy hatch.

waxaman

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#37 15/02/2012 - 17:08

yo a un toss solo le gano con hatchery rush xD. hoy mismo e perdido 2 matches sin grandes errores garrafales, contra 2 a click, 1 jugando a mutas estando a 200 y el otro a 140, y la segunda a roach ling estando a 200 despues de parar un 6 gate en 4 bases con 2 reprod y el toss a 120 de pobla con 6 inmortals y haciendo a click.

pero los toss son la raza mas debil con diferencia, de verdad

wiji

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#38 15/02/2012 - 21:30

a ver, cuando glornik dijo que una roach mata a un stalker deje de leer. Para leer memece de platas habrá tiempo... para opinar hay que conocer el juego primero. Y me gustaria ver si 8 roaches pueden con 2 inmortal. Ni puta idea oiga

wiji

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#39 15/02/2012 - 21:33

Por cierto 12 infestor valen tal asquerosa cantidad de pasta que hace que al final no tengas ejercito...

Glornik

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#40 15/02/2012 - 22:11

¿?¿?¿?

JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAAJAJAJAJAJJAJAJAJAA

waxaman

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#41 15/02/2012 - 23:07

8 roach matan 2 inmortals en sus sueños humedos. y los infestors son el caster mas caro del juego! y no precisamente el mejor

Glornik

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#42 15/02/2012 - 23:15

no women no cry

Orcrist

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#43 16/02/2012 - 01:49

Yo sigo teniendo la sensación de que a nuestro nivel (bajo), los P tienen una cierta ventaja.

Pero digo yo también: ¿no os cansáis de estar siempre con lo mismo? Es que ya tenéis a WebOn hasta la polla, y no es para menos. El juego nunca va a estar balanceado al 100%, y todos vamos a seguir viendo nuestras respectivas razas como las más débiles... reconocedlo y aceptadlo, coño.

Ale, a intentar mejorar, corregir y adaptar nuestro metajuego para compensar los desbalances y los crys. Besos a todos menos a uno!

jaimepourotger

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#44 16/02/2012 - 04:05

Joder, como os pasais con Glornik. Siempre acaba recibiendo él!!

armless

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#45 16/02/2012 - 09:42

Pero si glor también se ríe xDDDDDDD

SIALO

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#46 16/02/2012 - 11:40

yo solo digo que solo es un juego asi que si quereis mejorar menos mod map y mas ladder, que pierdes pues analizas la rep y a seguir no hay mas historia, y por cierto no sera la primera vez ni la ultima que vs zerg vienen al min 8 a dos bases con tropocientas roach eso queridos amigos es free win para el zerg si o si y os cuento el porque:
1 es dificilisimo de scoutear para el toss ya que no tiene ni idea que tu planeas es timming push el solo ha visto que te has exp (mas o menos tarde pero bueno lo has echo...) asi que no espera para nada el ataque.
2 si el toss ha salido a FFE el warpgate no lo tiene hasta el min 7 como pronto si le ha exado crono sino al 8-8:30 es que cuando llega el push de la muerte.
3 al no ser posible de scoutear no habra puesto muchos cannons por lo que las roach se los beberan, no hace falta hacer demasiados drones por parte del zerg simplemente los justo para amasar cucas y atacar a 2 bases.
Bueno esto es todo para ganar a un toss ya que este a ese tiempo no tiene ni dts ni suficiente voids como para las cucas que habran echo un daño irreparable a la economia y desestabilizar el juego ni ,en el caso de que fuera a 6 gates tendria tanta tropa como para pararlo, la unica frma que se me esta ocurriendo ahora mismo seria con sentrys y FF en la rampa pero claro como el toss esta gastando ingentes cantidades de gas en sentrys lo mas logico por parte del zerg seria hacer mutas y acabar con todo. Bueno lo dicho probadlo y no os quejeis mas ya me dareis las gracias por los FREE WIN. Saludos a todos y a ver que tal nos sale el clan wars de esta tarde. BYE

waxaman

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#47 16/02/2012 - 11:59

sialo, scoutea tercera, si no existe, pon mas cañones xD algo malo viene, y si no sales a 6 gate que es casi tu standar a ese timing tienes 1 inmortal como minimo, mas el obs, y con eso y el wall lo paras sin problemas, sacate alguna sentry en cuanto puedas.

otro dato es que tb existe eso de producir SIN warpgate, que lo sepais los toss aunque no lo hagais nunca, en realidad si que se puede y las units que salen son las mismas

adriuaa

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#48 16/02/2012 - 17:25

probe ninja! , si en el min 6 no hay tercera , o 2 base muta o timing push. Esos timing los evitas saliendo a presionar con tus 2-3 primeros zeas , justo coincide cuando llegues a su natural ves las cucas y pones canons adicionales.

ValandiL

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#49 16/02/2012 - 20:45

Yo pienso asi de repente, sin saber timings ni nada, que los toss deberian tener dos fases. Cuando estuviesen macreando, transformar las gates en acceso, para poder producir mas facilmente. Luego, a la hora de pegarse, warpgate, para tener las unidades instantaneamente. A mi em parece una idea bastante interesante.

Wachipey

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#50 16/02/2012 - 21:06

yo creo que lo mas justo era que el inmortal volara y tirara tormentas por el culo y que solo costara 1 de pobla q asi no se pueden masear y no es justo ah bueno y que salgan de gate que no me da tiempo a parar el 7rr si no

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¿como funciona exactamente el BO de mutas contra protoss?

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